籠罩在新冠疫情這一灰犀牛的巨大陰影之下，2020年顯得無比慘淡。但對于醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)而言，又確確實(shí)實(shí)是一個前所未有的機(jī)遇和發(fā)展時機(jī)。

這一年趁著東風(fēng)而上的最大的標(biāo)的，就是剛剛上市的京東健康。

如果不是因?yàn)樾鹿冢?span id="24ciksi" class="stock-word">京東健康不會在從集團(tuán)獨(dú)立短短一年多后，快速上市。如果不是因?yàn)樾鹿冢?span id="oig4yi4" class="stock-word">京東健康的市值也不會上市當(dāng)天，市值就超過3400億港幣。

但87%的營收來自賣藥收入，上市后的京東健康被指就是一家賣藥的公司，其中非藥產(chǎn)品占比高達(dá)70%，甚至被調(diào)侃為靠成人用品起家。京東健康怎么回應(yīng)這一評價(jià)？

上市之后，不賺錢的線上醫(yī)療服務(wù)業(yè)務(wù)是否將面臨承壓危機(jī)？

互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療曾以“顛覆醫(yī)療”的姿態(tài)橫空出世，經(jīng)歷了多年的起起伏伏，在今年再次受到資本熱捧，到底有沒有探索出成熟的模式？未來還有多大的想象力？

帶著這些疑問，八點(diǎn)健聞跟京東健康CEO辛利軍聊了聊，這也是上市之后，京東健康CEO辛利軍首次接受媒體的專訪。

上市之后，盈利仍然不是最重要的事

八點(diǎn)健聞：先恭喜下，京東健康上市第一天市值就超過3400億港幣了，這么被大家看好，你之前有想到過嗎？

辛利軍：沒有想到。我覺得大家更多看好的是中國的整個健康產(chǎn)業(yè)，因?yàn)檫@次的新冠疫情實(shí)際上拉動了整個互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

第一是從用戶的行為習(xí)慣方面，至少推動整個中國的互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療產(chǎn)業(yè)往前發(fā)展了 5~10 年。

第二就是改變了行業(yè)的規(guī)則，整個行業(yè)的玩家，無論是藥企還是醫(yī)院，在這次新冠疫情中都改變了認(rèn)知，特別是對互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療的認(rèn)知，比如醫(yī)院，原來醫(yī)院是不擁抱互聯(lián)網(wǎng)的，醫(yī)生在線上執(zhí)業(yè)的很少，我們在線上的執(zhí)業(yè)醫(yī)生在新冠疫情之前大概只有 6~7 萬，疫情之后大大增加了，還在不斷增加中。

八點(diǎn)健聞：如果沒有疫情，京東健康不會那么快上市嗎？

辛利軍：不可否認(rèn)，疫情是一個重要因素。

不能說是京東健康加速了進(jìn)程，而是疫情讓整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的速度加快了。如果把這些東西再慢慢分解，要得到國家政策的支持，公眾健康意識的提升。只不過疫情把所有的進(jìn)程壓縮了。

八點(diǎn)健聞：今年8月，您接受我們專訪的時候提到，沒有指望醫(yī)療服務(wù)短時間內(nèi)給京東健康帶來什么盈利，給了自己三年時間去探索，上市后，你對盈利的數(shù)據(jù)有更多的壓力和追求嗎？

辛利軍：盈利仍然不是最重要的事。

在中國巨大的醫(yī)療健康市場里面，有速度和規(guī)模之后，盈利是自然而然的，如果只看短期的盈利，去限制速度、規(guī)模、探索和創(chuàng)新，這才是犯了根本性的錯誤。

我們在一兩年之內(nèi)，甚至兩三年之內(nèi)，對盈利沒有刻意的指標(biāo)。

健康也不是一個爆發(fā)性的產(chǎn)業(yè)，今年能夠爆發(fā)，是因?yàn)樾鹿谝咔榈挠绊?，全球百年一遇，正常情況下它是一個穩(wěn)定、持續(xù)增長的，它是一個慢牛，是一個十年二十年的市場。所以看好我們10年以上的，我覺得肯定會有更好的回報(bào)。

不過我并不擔(dān)心，就像我們之前說的，雖然醫(yī)療服務(wù)本身并不賺錢， 但用戶對我們的服務(wù)非常認(rèn)可，就會把健康相關(guān)類的采購放在京東健康上面。

你把提供在線醫(yī)療服務(wù)這個事情當(dāng)成一個流量入口，或者說改善讓你在這里過體驗(yàn)很好的一個東西。然后我有其他的一些模式，不管是說賣產(chǎn)品，賣健康管理方案，盈利的是必然的。

比如女孩子會買跟健康有關(guān)的減肥產(chǎn)品，或者是玻尿酸等消費(fèi)醫(yī)療服務(wù)，還有燕窩補(bǔ)品等其他各種各樣的東西。此外，無論是跑步，還是想減肥，還是想增肌，買蛋白粉，都可以在京東上實(shí)現(xiàn)，我們是一個具備優(yōu)勢的供應(yīng)鏈平臺，這才是我的核心。

"我從來不忌諱別人說我們靠賣藥賺錢"

八點(diǎn)健聞：在京東健康對外描述的圖景里，在線醫(yī)療服務(wù)和醫(yī)藥電商是兩大支柱業(yè)務(wù)，但在目前京東健康的收入里，電商收入還是占大頭，在線醫(yī)療服務(wù)產(chǎn)生的收入占總收入的比重很小。所以有一個很盛行的觀點(diǎn)認(rèn)為，京東健康一個賣藥的公司，怎么能值三四千億，您怎么看這種說法？

辛利軍：很多人問我這個問題，我們的收入中確實(shí)有87%是靠零售或者說是賣藥賺出來的。我就跟他講，在中國做互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療的公司，那些不賣貨的都虧錢。原因是醫(yī)療服務(wù)的價(jià)格在全民的支出里面，沒有達(dá)到它應(yīng)有的合理水平。

舉個例子，醫(yī)療服務(wù)費(fèi)的占比應(yīng)該達(dá)到醫(yī)療總支出的20%，但現(xiàn)在只達(dá)到了5%。達(dá)到20%時，可以盈利，而只有5%的時候，是很難盈利的。

但京東健康不一樣，消費(fèi)者在問診、復(fù)診之后，可以在我們這里購買商品。模式和線下的醫(yī)療機(jī)構(gòu)相近。所以賣貨不僅僅是我們的收入來源，其實(shí)也是線下的醫(yī)療機(jī)構(gòu)的收入來源。

我從來不忌諱別人說我們靠賣藥賺錢，沒有哪一家互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療公司靠服務(wù)賺錢，不靠實(shí)物變現(xiàn)。

我們賣藥、賣醫(yī)療器械、賣保健滋補(bǔ)品，跟醫(yī)院的收入構(gòu)成比一樣，無非就是醫(yī)院的服務(wù)收入比我們高。你看看現(xiàn)在醫(yī)院的收入結(jié)構(gòu)，1/3是藥品，1/3是耗材、醫(yī)療器械，還有1/3是醫(yī)療服務(wù)，也就是說以實(shí)物商品構(gòu)成的收入里面，醫(yī)院占比是2/3，66%，那京東健康的87%也正常。

八點(diǎn)健聞：有一個最近經(jīng)常被媒體提及的數(shù)字，在京東健康的醫(yī)藥電商業(yè)務(wù)里，藥品所占比例大概在30%左右，其余保健產(chǎn)品、醫(yī)療用品及器械等在內(nèi)的非藥產(chǎn)品的銷售額占總收入的70%左右，你怎么看這個銷售比例？把它視為一種好的現(xiàn)象？還是有待改進(jìn)的現(xiàn)象？

辛利軍：我對這個比例倒沒有什么好和不好的評判，這個比例的產(chǎn)生有它的歷史原因，京東健康的醫(yī)療器械和保健品賣得比較早，14年就開始賣，線上的賣藥本來就開放得晚，從第三方賣家可以賣到我們自己可以賣也才兩三年時間，所以它成長速度快，比例低很正常。

所以我們現(xiàn)在的收入構(gòu)成比例正好跟藥房有點(diǎn)相反?，F(xiàn)在藥房里面70%都是藥，30是非藥。我們正好相反。這個比例以后可能會發(fā)生變化。

八點(diǎn)健聞：除了收入構(gòu)成之外，京東健康和藥店還有什么差別？

辛利軍：我們和藥店最大的不一樣就是，我的用戶是活躍的，藥店的用戶是“死”的。消費(fèi)者在藥店里面沒法使用互動的服務(wù)，而京東健康能夠把用戶全轉(zhuǎn)換成服務(wù)的用戶，所以京東健康不僅僅是個藥店。

藥店對于線下來講是全部，對我來講，是基礎(chǔ)設(shè)施。這是我的一部分，往上走還有各種醫(yī)療服務(wù)，落下來承接的是賣貨。

所以某種程度上，賣貨是我們的被動業(yè)務(wù)，將來的業(yè)務(wù)是健康管理，健康管理落下來自然就會產(chǎn)生收入的。

但是現(xiàn)在你看不到我在做這個事兒，對有個問題現(xiàn)在可能沒有看到，因?yàn)榫拖衲悻F(xiàn)在我就在搭這個房子，他就只能看到我的房子，只是我房子還很小，大家看到你還是一個“招待所”，但是將來也許會成為中國最大的“賓館”。

△圖片來源：視覺中國

疫情帶來的紅利不會轉(zhuǎn)瞬即逝

未來希望醫(yī)療服務(wù)能夠覆蓋所有商品

八點(diǎn)健聞：線上健康管理這件事，具體如何實(shí)踐？

辛利軍：我們愿意提供更多的線上醫(yī)療和健康管理的服務(wù)，京東賣的所有的商品，無論是藥品、營養(yǎng)品、保健品、醫(yī)療器械等等，我們正在通過醫(yī)療服務(wù)逐漸覆蓋這些產(chǎn)品。

這些現(xiàn)在購買行為大多數(shù)是沒有涉及服務(wù)的，比如消費(fèi)者現(xiàn)在想買個血糖儀他就直接買了，以后買血糖儀，可以是經(jīng)過線上醫(yī)生的建議，醫(yī)生說你應(yīng)該買什么血糖儀，而且每個禮拜的數(shù)據(jù)會上傳，幫助你控糖，有這種服務(wù)的跟進(jìn)。

未來我希望有越來越多的人先在京東健康上得到服務(wù)， 然后再購買商品。

我們現(xiàn)在已經(jīng)把實(shí)物和服務(wù)打通了，只不過還沒擴(kuò)展到全部的商品，只是擴(kuò)展了一部分，慢慢要把服務(wù)越做越深入，它就會擴(kuò)展到全部的商品。比如睡眠不好，要不要吃褪黑素，這些理論上都可以在線上跟營養(yǎng)師或者醫(yī)生先進(jìn)行健康管理咨詢。

八點(diǎn)健聞：你的這些商業(yè)模式都要建立在高速增長的基礎(chǔ)之上，你前面也提到，今年的高速增長是疫情帶來的，但疫情總有結(jié)束的一天，會不會擔(dān)心疫情帶來的紅利轉(zhuǎn)瞬即逝？

辛利軍：疫情期間我們的問診量猛增，從之前的每天1萬，上升到每天10萬。疫情穩(wěn)定之后，每日接診量下降了一點(diǎn)，維持了一段時間之后又開始上升，整體上呈現(xiàn)了上升的趨勢。

但疫情帶來的變化不會消失，因?yàn)獒t(yī)生在平臺上也感受到了便利。醫(yī)生的心態(tài)是很有意思的，他們對于要不要把聯(lián)系方式給病人，是矛盾的。一方面醫(yī)生不希望患者在診療時間以外騷擾他們，另一方面，又迫切地希望跟患者有一些交流，尤其是中青年醫(yī)生，他們想知道病人用藥之后的反饋和療效，跟蹤病例情況，因?yàn)橹挥胁粩嗟姆答?，形成了知識的閉環(huán)，他們的水平才能有所提高。

而互聯(lián)網(wǎng)解決了這個問題，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)在患者和醫(yī)生之間建立了一個穩(wěn)定的關(guān)系，而不是原來醫(yī)生留了電話之后變成看一次病一輩子來問你。

八點(diǎn)健聞：提供在線醫(yī)療服務(wù)和健康管理這件事，中國大大小小的公司做的也不少，但其實(shí)還沒有很成功的，為什么京東健康就一定做的到？

辛利軍：對，做成的很少。這就要回到我們前面的問題，因?yàn)檫@種問診服務(wù)的收入很低，所以你賺不到錢，你搭這個體系還賺不到錢，可是對絕大部分公司又沒有供應(yīng)鏈變現(xiàn)，先讓我們來面對我有供應(yīng)鏈的變現(xiàn)，所以我通過服務(wù)供應(yīng)鏈?zhǔn)翘澋模悄阒牢抑辽儆谢A(chǔ)設(shè)施，有一個閉環(huán)的設(shè)施，這個閉環(huán)設(shè)施不斷的壯大以后，平臺就能夠盈利了。

雖然現(xiàn)在還小，現(xiàn)在賺的錢原來依然是靠原來的供應(yīng)鏈的變現(xiàn)賺錢，醫(yī)療服務(wù)現(xiàn)在還是虧損的，但是服務(wù)加實(shí)物的收入已經(jīng)形成閉環(huán)了。

看病的痛點(diǎn)我都親身經(jīng)歷過

八點(diǎn)健聞：在進(jìn)入醫(yī)療健康領(lǐng)域之前，你陪家人看過病嗎？

辛利軍：當(dāng)然，我之前陪我父親看腎結(jié)石，前前后后一共花了三個月的時間。那時候我還沒有進(jìn)入健康行業(yè)，我記得最開始去的是北京一家三甲醫(yī)院，掛完號之后，醫(yī)生開了核磁檢查，但是醫(yī)院的預(yù)約已經(jīng)排到了兩個月之后，我爸疼得等不了那么久，于是醫(yī)生開了張條子推薦我們?nèi)チ肆硪患壹腋浇尼t(yī)院檢查。檢查約在了下一周。

完成檢查之后，醫(yī)生建議手術(shù)，但是手術(shù)也要排很久，后來去了這家醫(yī)院的分院，可以在入院后的下一周手術(shù)。中間還有很多復(fù)雜的情況，檢查預(yù)約、排隊(duì)、等待，最終從第一天就診到完成這個不大的腎結(jié)石手術(shù)，一共花了三個月時間。

陪我母親和我的孩子看一些小病或者慢性病，也是一樣，通常一看就是一整天?？床〉耐袋c(diǎn)我都親身經(jīng)歷過。

八點(diǎn)健聞：你曾經(jīng)說過，京東健康要解決的是行業(yè)痛點(diǎn)，在你看來，醫(yī)療行業(yè)最大的痛點(diǎn)是什么？京東健康又能做什么？

辛利軍：中國的整個醫(yī)療的最大的痛點(diǎn)是，沒有分級診療，大家頭疼腦熱就要去三甲醫(yī)院，把大醫(yī)院當(dāng)菜市場一樣。很多小病慢性病都要去找三甲醫(yī)院的大主任看，而這些醫(yī)生們的時間本可以花在疑難雜癥上，這是醫(yī)療資源的嚴(yán)重浪費(fèi)。

中國長期會形成一個類似于西方的這種分級診療體系，就輕病和慢病會在下沉到社區(qū)和線上就直接完成。然后國家也開始這樣引導(dǎo)，通過醫(yī)保引導(dǎo)支付，你去社區(qū)看病90%報(bào)銷，去醫(yī)院80%，這是第一個。第二個未來中國家庭醫(yī)生簽約之后，沒有家庭醫(yī)生的轉(zhuǎn)診，你不能去醫(yī)院看病，你去醫(yī)院看病，醫(yī)保不給你報(bào)銷。

我理想中的醫(yī)療方式是這樣的，醫(yī)院、藥房、第三方檢驗(yàn)中心，會是分開的。

將來需要就診的時候，可以先到線上平臺問診，醫(yī)生跟你交流之后，不需要拿藥的，給你一些健康建議。如果不確定的，醫(yī)生給你開一個化驗(yàn)單，第三方上門化驗(yàn)，化驗(yàn)完成后數(shù)據(jù)回傳，線上的醫(yī)生給你下結(jié)論，是否需要開藥，以及是否需要進(jìn)一步再到醫(yī)院進(jìn)行看病。如果醫(yī)生判斷需要去線下醫(yī)院就診，在醫(yī)院的預(yù)約數(shù)據(jù)和線上平臺打通之后，可以直接通過平臺線上預(yù)約一個具體的時間去線下就診。當(dāng)線下醫(yī)院的醫(yī)生需要你做進(jìn)一步的檢查時，可以再在線上平臺預(yù)約第三方檢驗(yàn)中心和影像中心，不用花時間再在醫(yī)院排隊(duì)。檢查數(shù)據(jù)回傳之后，醫(yī)生可以直接給你結(jié)論，也不用再去醫(yī)院掛醫(yī)生的號了。

將來輕病慢病可以都通過社區(qū)醫(yī)院、線上、第三方解決，醫(yī)院就是一個重癥疾病、疑難雜癥的醫(yī)學(xué)中心，不會像今天這樣。

而京東健康希望能夠成為最重要的的分級診療平臺之一。

八點(diǎn)健聞：互聯(lián)網(wǎng)或許可以提高效率，可以讓流程更順暢，但不太可能增加醫(yī)療資源？

辛利軍：中國醫(yī)療資源缺，但是沒有大家想象得那么缺。因?yàn)闆]建立一個分級診療體系，大家都往大醫(yī)院跑，所以你覺得大醫(yī)院真的人滿為患。事實(shí)上不是，很多地級市醫(yī)院，都沒有人去。也許能治疑難雜癥的醫(yī)生稀缺，但能進(jìn)行健康管理的醫(yī)生并不短缺。

舉個例子，一個南通市的病人，如果想要尋求更好的醫(yī)療資源，可能會去南京鼓樓醫(yī)院或者是上海的醫(yī)院。如果中國建立了完善的線上分級診療體系和MDT，可以先通過線上就診。

舉個例子，如果你在南通市，南通市的醫(yī)院水平可能不如南京的鼓樓醫(yī)院或北京上海的頂級三甲醫(yī)院的水平高。

但是南通的醫(yī)生給你看完病之后，如果中國建立了完善的分級診療體系和MDT的方式，他直接告訴你說，明天下午五點(diǎn)可以幫你視頻約了幾位專家一起線上會診，你就不用折騰去南京和上海了。

我們現(xiàn)在也正在搭建這樣的線上MDT的平臺，我們還做了很多此類的事情，只有真的把這些連接起來，才能真正意義上解決所有人的問題。

△圖片來源：八點(diǎn)健聞拍攝

過去一年多，見了100多個院長，200多個醫(yī)生

八點(diǎn)健聞：你之前從事過多個行業(yè)，做過老師，做過IT行業(yè)，家居行業(yè)，這兩年開始進(jìn)入醫(yī)療健康領(lǐng)域，能否分享一下進(jìn)入醫(yī)療行業(yè)的學(xué)習(xí)過程？

辛利軍：過去一年多的時間里，我見了100多個院長，200多個醫(yī)生，還見了好多醫(yī)療相關(guān)公司的創(chuàng)業(yè)者。每見一個人就是一次學(xué)習(xí)。

因?yàn)槟阋鲞@個行業(yè)，就得快速了解，我到現(xiàn)在都是，每天的工作排到晚上十點(diǎn)半，無論是跟大家聊天，還是視頻、各種會議、見各種人，十點(diǎn)半之前不會結(jié)束。

八點(diǎn)健聞：醫(yī)療行業(yè)和其他行業(yè)有什么不同嗎？

辛利軍：有很多人跟我講對醫(yī)療的敬畏心態(tài)，我倒不完全贊同這個詞，我覺得對醫(yī)療行業(yè)需要尊重，但談不上敬畏，任何一個行業(yè)，只要你了解了之后，其實(shí)是可以跟他融合的。

之前在其他行業(yè)的時候，需要更多的是創(chuàng)新、激進(jìn)的思維，但到了醫(yī)療行業(yè)，我會更加小心謹(jǐn)慎地對待每一個從業(yè)者，尊重他們的勞動成果，特別是醫(yī)生。

另外一個對我觸動比較大的是，中國老百姓看病難的問題。我覺得互聯(lián)網(wǎng)是一個難得的契機(jī)，如果京東有一天能真正意義上在整個中國的分級診療上出一把力的話，這絕對是我們這一代人的榮幸。

我們真的是碰到了好時代，所以我非常想讓京東健康充分融入和助力到醫(yī)改體系里面，再推進(jìn)個十年二十年，我們一定能看到這一天，就是我們看病的流程是非常順暢的。

八點(diǎn)健聞：互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療從2015年開始起步，中間有過熱錢涌動的時候，也經(jīng)歷過寒冬，現(xiàn)在跟2015年的時候，最大的不同是什么？

辛利軍：2015年的時候，大家都很理想，覺得線上能改變一切。那些覺得線上能改變一切的人，現(xiàn)在都撞得頭破血流。

好的方面是，全民意識提高了，在線管理提高了，但是過往那些靠在線管理變現(xiàn)的是不行的。以前的平臺都是靠醫(yī)生帶患者來，來一個患者給醫(yī)生補(bǔ)貼20、30、40，現(xiàn)在不同了，是患者自己來線上了。其中有政策的支持、用戶習(xí)慣的改變，也包括醫(yī)療機(jī)構(gòu)和藥企的改變，這是是一個基礎(chǔ)底層的革命性的改變。

吳曄婷 |撰稿

徐卓君|責(zé)編