2020年10月12-15日，清科集團(tuán)、投資界聯(lián)合華發(fā)集團(tuán)在珠海舉辦第二十屆中國(guó)股權(quán)投資年度論壇。這是一場(chǎng)持續(xù)20年的行業(yè)之約，作為行業(yè)年度最受矚目的盛會(huì)，現(xiàn)場(chǎng)集結(jié)了1000名投資行業(yè)頭部力量，解析政策趨勢(shì)、聚焦投資策略、探索價(jià)值發(fā)現(xiàn)、前瞻市場(chǎng)未來。20年之際，可謂星光熠熠，群英云集。

在本次論壇上，博遠(yuǎn)資本創(chuàng)始合伙人陳鵬輝、天堂硅谷管理合伙人包雪青、聯(lián)創(chuàng)資本管理合伙人亢輝、金雨茂物董事總經(jīng)理李洪森、峰瑞資本合伙人沈炯、高特佳弘瑞投資執(zhí)行合伙人王海蛟、約印醫(yī)療基金創(chuàng)始人、總裁鄭玉芬、倚鋒資本創(chuàng)始人&董事長(zhǎng)朱晉橋圍繞《大健康：乘勢(shì)而上》進(jìn)行了圓桌討論。

以下為圓桌討論實(shí)錄，經(jīng)投資界（ID：pedaily2012）編輯整理：

過去8個(gè)月，中國(guó)醫(yī)療大爆發(fā)

陳鵬輝：非常感謝主持人的介紹，很高興參加清科20周年盛大的活動(dòng)，這一場(chǎng)是講醫(yī)療健康，在過去6個(gè)月當(dāng)中，也是蓬勃的發(fā)展。在進(jìn)入今天的主題之前，我們先聊一聊今天的主題“醫(yī)療健康乘勢(shì)而上”，我們聊一聊如何的上法。

包雪青：大家下午好，很高興這一次來參加清科20年論壇，非常巧，我們天堂硅谷今年也是20周年，下一個(gè)月11月11日就是我們的生日。天堂硅谷是浙江省最早成立的第一批股權(quán)投資機(jī)構(gòu)，重點(diǎn)圍繞長(zhǎng)三角地區(qū)的高科技投資和戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)投資，服務(wù)于區(qū)域經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)升級(jí)。天堂硅谷來自于美麗的杭州，我們的名字為什么取名為“天堂硅谷”，因?yàn)槲覀儊碜杂谝粋€(gè)天堂般的城市，現(xiàn)在也是創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的活力之城。

目前累計(jì)管理的資產(chǎn)規(guī)模達(dá)到了600多億，主要投資范圍包括IPO前投資、上市公司并購(gòu)?fù)顿Y、直接向上市增發(fā)成為戰(zhàn)略股東等，主要布局四個(gè)領(lǐng)域：信息技術(shù)、醫(yī)療健康、智能制造、消費(fèi)文化。目前我負(fù)責(zé)醫(yī)療健康領(lǐng)域的投資。

亢輝：我是來自于聯(lián)創(chuàng)資本，也是一家20年的老牌PE機(jī)構(gòu)，我負(fù)責(zé)的版塊是專注于醫(yī)療投資，整個(gè)板塊布局了四五年的時(shí)間，主要依賴于產(chǎn)業(yè)資本，我們開展醫(yī)療投資的領(lǐng)域，除了藥不接觸以外，主要接觸醫(yī)療器械和醫(yī)療服務(wù)。

李洪森：我來自金雨茂物投資，我們總部是在江蘇的一家創(chuàng)投機(jī)構(gòu)，我們做創(chuàng)投的時(shí)間是清科20年的一半，剛剛好滿十年的時(shí)間。

我們管理了有30多支基金，整個(gè)管理規(guī)模超過了100億，基本上都是由3-5億的創(chuàng)投基金組成。投資方向主要以醫(yī)療醫(yī)藥、新材料、清潔技術(shù)，以及金融科技。我主要負(fù)責(zé)醫(yī)療醫(yī)藥方面的投資。截至目前我們一共投了180家企業(yè)，有26家企業(yè)已經(jīng)上市了，目前還有4家企業(yè)在排隊(duì)。

沈炯：我來自峰瑞資本，前面幾位機(jī)構(gòu)的歷史都比較悠久，跟他們一比，我們就短多了。峰瑞今年剛過五周歲，創(chuàng)始合伙人是李豐，2015年從IDG離開后創(chuàng)立的。峰瑞一直定位是一家早期投資基金，所以我們投的都是非常比較早期的。從數(shù)字上看，大概是三分之二的項(xiàng)目，都是作為首輪投資人；其中有三分之一的項(xiàng)目，投的時(shí)候連公司都沒有。我們投的方向主要是三個(gè)：消費(fèi)/TMT、科技和生物醫(yī)藥。作為一家早期基金，我們一直堅(jiān)持一個(gè)綜合基金的打法。

本場(chǎng)討論是涉及到生物醫(yī)藥健康，在生物醫(yī)藥健康領(lǐng)域，我們過去投了40多個(gè)項(xiàng)目，投生物醫(yī)藥相對(duì)來說本身堅(jiān)持的定位也比較早期。第二，我們投一些涉及到交叉學(xué)科的方向，因?yàn)橥兜迷纾晕覀兿矚g投一些前沿的生物技術(shù)，這就是我們現(xiàn)在的一個(gè)綜合的投資策略和方法，很高興今天有機(jī)會(huì)跟大家進(jìn)行交流。

王海蛟：我來自高特佳弘瑞投資，我們公司專注于做健康醫(yī)療領(lǐng)域的投資，現(xiàn)在累計(jì)投了80多個(gè)醫(yī)療健康類項(xiàng)目，包括了生物制藥，也包括醫(yī)療器械和醫(yī)療服務(wù)。我們的特點(diǎn)主要是投資成長(zhǎng)期的項(xiàng)目居多。今年對(duì)做醫(yī)療投資來講是一個(gè)好的年景，今年高特佳弘瑞投資大概會(huì)有七個(gè)項(xiàng)目實(shí)現(xiàn)IPO，有三個(gè)已經(jīng)IPO成功了。我覺得未來幾年對(duì)于醫(yī)療健康來講，整個(gè)趨勢(shì)還是非常好的。

我自己從學(xué)習(xí)開始一直專注于這個(gè)專業(yè)，然后工作，差不多累計(jì)有20年的時(shí)間。

鄭玉芬：我來自約印醫(yī)療基金，每次回到清科的論壇，我都特別的開心，因?yàn)槭腔啬锛摇?009年1月4日到2013年3月1日，我在清科成長(zhǎng)起來，成為醫(yī)療投資人，我現(xiàn)在清晰記得2009年我們第一次的全國(guó)醫(yī)療產(chǎn)業(yè)論壇，大概是300人左右，說能不能找到十年以上的科班出身的醫(yī)療投資人，找了半天沒有湊夠幾位。那個(gè)時(shí)候的主題主要是“星星之火，如何燎原”，今天的主題是乘勢(shì)而上。

十年的變遷也是有幸參與其中，后來離開了清科，在啟明創(chuàng)投工作了有接近3年多的時(shí)間，在2015年6月份創(chuàng)立了約印醫(yī)療基金。五年的時(shí)間里我們專注于醫(yī)療這個(gè)板塊，現(xiàn)在已經(jīng)投資了25個(gè)項(xiàng)目，2015年11月份投了泛生子，在今年在納斯達(dá)克上市了，是一家獨(dú)角獸的公司。我覺得有運(yùn)氣的成分，也有當(dāng)時(shí)大家的情懷在里面。所以希望接下來的十年和二十年，能夠陪跑中國(guó)更多的有志的醫(yī)療創(chuàng)始人們。

朱晉橋：我來自倚鋒資本，我們是屬于比較早的，2012、2013年就開始投小分子和大分子。一不小心，今年珠海搞了一個(gè)中國(guó)醫(yī)藥新銳創(chuàng)新力量10強(qiáng)，恰恰在倚鋒的一個(gè)基金里面，2013年開始投，其中有三個(gè)項(xiàng)目上榜，分別是微芯生物、前沿生物、亞盛醫(yī)藥，這三個(gè)都在科創(chuàng)板和港股上市了，我們算是一個(gè)新兵。

我們今年的退出是16.14億，明年大概會(huì)將近40億，后年就100億，所以規(guī)模不是很大，從A輪、B輪和C輪我們都投，現(xiàn)在在原創(chuàng)藥和高端器械里面一共投了49個(gè)公司，陸續(xù)未來兩年的港股，還有科創(chuàng)板，還有創(chuàng)業(yè)板，60%會(huì)在科創(chuàng)板上市，30%在香港，10%在深圳創(chuàng)業(yè)板上市，所以下一次我會(huì)講一個(gè)主題為何叫631，因?yàn)榭萍嫉膶傩圆灰粯印?/p>

陳鵬輝：我也簡(jiǎn)單介紹一下博遠(yuǎn)資本，是一支新的醫(yī)療基金，但是我和我的合伙人在醫(yī)療這個(gè)行業(yè)里面工作了很多年，最早在紅杉和光大負(fù)責(zé)醫(yī)療的投資，之前在醫(yī)療行業(yè)創(chuàng)業(yè)，我們過去也投了一批非常創(chuàng)新的醫(yī)療公司，包括華大、貝達(dá)、啟明等。明年和后年可能是醫(yī)療行業(yè)的一個(gè)大豐收年，我們也有十幾家公司，未來大概12-18個(gè)月，也會(huì)逐步上市，或者已經(jīng)申報(bào)了。

剛才大家都說了，醫(yī)療行業(yè)是經(jīng)過了很多年的不溫不火之后，今年迎來了一個(gè)順勢(shì)而上的年份。我看了所有的嘉賓也很有意思，前面四位嘉賓，他們的基金不只投醫(yī)療的，是各個(gè)行業(yè)都投。后面三位嘉賓，包括我在內(nèi)，我們是專業(yè)的醫(yī)療基金，所以我的第一個(gè)問題，就是說對(duì)于前面四位嘉賓，今年這么好的情況，我們是不是乘勢(shì)而上，把基金更多的比例投在了醫(yī)療里面，你們覺得這個(gè)趨勢(shì)是一個(gè)長(zhǎng)期的趨勢(shì)，還是一個(gè)目前市場(chǎng)形勢(shì)下的一個(gè)短期的選擇？

未來超越馬云的人，在大健康

包雪青：我來之前也看了一下這一場(chǎng)圓桌論壇的嘉賓結(jié)構(gòu)，剛開始覺得壓力還是挺大的，包括約印和高特佳都是專業(yè)投資醫(yī)療的，我們和聯(lián)創(chuàng)是最早一批做PE股權(quán)投資機(jī)構(gòu)的。

以前因?yàn)橐彩鞘茏?cè)制還沒有推出來的影響，包括中小板、創(chuàng)業(yè)板出來，其實(shí)跟現(xiàn)在的注冊(cè)制還是有天壤之別，退出還是受限的，尤其對(duì)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)企業(yè)的包容度，是沒有那么大的。之前我們整體是以退出為導(dǎo)向，能夠讓LP得到盡快的回報(bào)。所以我們不會(huì)給自己的行業(yè)分得那么細(xì)，更多的是按照企業(yè)的成長(zhǎng)階段來分，基本上我們?cè)谝粋€(gè)基金里面，像投成熟期的，馬上可以到pre-ipo階段是配60-70%，早期配30%，在不同的產(chǎn)業(yè)上配。最近兩年我們也看到了整個(gè)PE行業(yè)從業(yè)者越來越多，市場(chǎng)在快速成長(zhǎng)過程中，也有一些不規(guī)范的現(xiàn)象，要做長(zhǎng)做久，肯定要向自己的專業(yè)聚焦。

我的從業(yè)經(jīng)歷有接近19年了，我畢業(yè)之后就加入了天堂硅谷，就是從項(xiàng)目經(jīng)理開始的，應(yīng)該說各行各業(yè)我都有看過。在前兩年公司提出來要戰(zhàn)略聚焦以后，也是希望所有的合伙人，還有包括下面的投資經(jīng)理都要進(jìn)行雙向選擇，你希望你未來要去選擇一個(gè)什么樣的行業(yè)，以后要看這個(gè)行業(yè)上下游，如果有其他行業(yè)的項(xiàng)目介紹過來，可以介紹給其他的同事或者是其他的事業(yè)部。

選擇醫(yī)療健康事業(yè)部的團(tuán)隊(duì)還是比較少的，大家覺得醫(yī)療健康的門檻是特別高的，我們從一個(gè)原有PE轉(zhuǎn)過來，能不能在細(xì)分領(lǐng)域，細(xì)分的賽道，能夠做出優(yōu)勢(shì)出來，我相信當(dāng)時(shí)其實(shí)有很多人是挺擔(dān)心這個(gè)，所以他們當(dāng)時(shí)選擇了觀望。我畢竟是做了19年，可能在很多案例上，各方面的經(jīng)驗(yàn)上，也相對(duì)來說比其他同事會(huì)多一些，我的膽子可能也大一些，也愿意把后面的余生都獻(xiàn)給股權(quán)投資的事業(yè)當(dāng)中。所以我覺得也是到我這樣一個(gè)年齡，四十而立，也需要給自己選擇一個(gè)細(xì)分的賽道。馬云說的一句話，未來能夠出現(xiàn)超過他的人，一定是在大健康行業(yè)。我聽了之后，我覺得要到醫(yī)療健康中來。因?yàn)槲矣X得護(hù)城河和高門檻，正是因?yàn)榇蠹叶急容^畏懼，或者覺得有挑戰(zhàn)，才是未來的一個(gè)真正的方向，當(dāng)時(shí)就覺得我要聚焦這個(gè)方向。當(dāng)時(shí)選擇來醫(yī)療健康事業(yè)部，就是看好醫(yī)療健康未來的方向。

過去十年，互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)在整個(gè)中國(guó)，甚至于超越了美國(guó)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，現(xiàn)在是在互聯(lián)網(wǎng)市值前十強(qiáng)里面，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)已經(jīng)占了四強(qiáng)，相比于醫(yī)療健康行業(yè)，這個(gè)行業(yè)龍頭跟國(guó)外還相差非常遠(yuǎn)。像我之前來之前，查了一下強(qiáng)生市值是4千億美元，中國(guó)的創(chuàng)新藥的龍頭企業(yè)恒瑞醫(yī)藥市值是在4千億人民幣左右，中國(guó)醫(yī)療健康行業(yè)未來會(huì)有龍頭出來，這樣的行業(yè)是方興未艾，包括我公司和本人都是堅(jiān)定不移的在醫(yī)療健康行業(yè)打算要深耕，聚焦和挖掘下去，也是希望各位業(yè)內(nèi)的大佬多交流。

亢輝：一說大健康投資，現(xiàn)在很多的基金，包括新的基金，還有老的基金，都在說其中的投資方向是醫(yī)藥。這一行要求的專業(yè)度非常之高，不是像以前的投資行業(yè)，我們的投資邏輯完全不同，專業(yè)屬性非常之強(qiáng)。藥里面專業(yè)知識(shí)和專業(yè)團(tuán)隊(duì)到位的前提下，才能做的，我們現(xiàn)在要做，這是非常難的。高特佳一直就是做這一行的，深耕這一行，那么我們?cè)趺崔k，所以我們選擇醫(yī)療器械和醫(yī)療服務(wù)作為一個(gè)切入點(diǎn)，用這個(gè)來介入這個(gè)行業(yè)，同時(shí)利用自己的優(yōu)勢(shì)和一些產(chǎn)業(yè)資本來結(jié)合，配合產(chǎn)業(yè)發(fā)展。包括在我們專業(yè)上，我們不停在加強(qiáng)隊(duì)伍建設(shè)，不停在招人和進(jìn)人，就這樣還不行，好的真正的大專家，自己去辦投資公司，或者自己去創(chuàng)業(yè)了。我們?cè)谶@幾年的實(shí)操里面，我們搞了一個(gè)專家制，一年花一百萬，每個(gè)專家最后給的專家費(fèi)一萬元，我們的要求是每個(gè)項(xiàng)目定義完了之后，必須兩個(gè)以上的專家意見，向投資團(tuán)隊(duì)提供。這幾年得益非常之大，我們是偏中后期，今年已經(jīng)申報(bào)的兩家，總共投了六家，大概率這六家都是在明年和后年都能上資本市場(chǎng)。

李洪森：陳總說我們都是綜合性的基金管理人，我們做的稍微早一點(diǎn)，那個(gè)時(shí)候?qū)ｍ?xiàng)的投資，醫(yī)療行業(yè)那個(gè)時(shí)候還不是特別多，所以我們基本上叫所謂的新興產(chǎn)業(yè)，每個(gè)行業(yè)都會(huì)覆蓋，中間會(huì)有不停的調(diào)整。

醫(yī)療這個(gè)板塊一直是金雨茂物最重要的一個(gè)板塊，幾個(gè)方面，第一，我們?cè)诮衲曛埃覀兪找孀詈玫囊粋€(gè)項(xiàng)目，就是做一個(gè)新藥的項(xiàng)目，我們是10年投的，那個(gè)時(shí)候創(chuàng)業(yè)板第一波上市，那個(gè)時(shí)候是50多倍的收益，今年一個(gè)公司的上市，退出之后比50倍還要高。我們公司是投制造業(yè)，不投互聯(lián)網(wǎng)，這個(gè)制造業(yè)的項(xiàng)目收益還是不錯(cuò)的。

第二，其實(shí)從2013年、2014年開始，我們就開始做專項(xiàng)的醫(yī)療基金，目前我們公司管理的專門的醫(yī)療基金已經(jīng)有30億的規(guī)模。我們還有一個(gè)特色，就是我們內(nèi)部開始做這種平臺(tái)化的運(yùn)作，事實(shí)上我們這兩年在公司管理上去做醫(yī)療板塊的募資，我們發(fā)行的基金和投資的規(guī)模將近20億，投了40多個(gè)項(xiàng)目。醫(yī)療醫(yī)藥板塊是金雨茂物的核心，有將近十個(gè)人團(tuán)隊(duì)，幾乎全部是生化和制藥出生的。

我們投的項(xiàng)目，我們發(fā)的基金和并購(gòu)基金所有都是圍繞著醫(yī)療醫(yī)藥，現(xiàn)在醫(yī)療醫(yī)藥已經(jīng)有五個(gè)IPO，有三個(gè)并購(gòu)，今年在會(huì)里排隊(duì)就有三個(gè)項(xiàng)目，年底還有兩個(gè)項(xiàng)目可以報(bào)進(jìn)去。我們?cè)诠緝?nèi)部是一個(gè)相對(duì)來講比較專項(xiàng)的醫(yī)療醫(yī)藥的投資團(tuán)隊(duì)。

沈炯：我先說結(jié)論，從峰瑞來說，現(xiàn)在兩期基金，一期生物醫(yī)藥配比大概是20%，二期大概超過了30%，從結(jié)論上說就是“是”，也就是加重布局是長(zhǎng)期趨勢(shì)。

在座的都是投資的老兵，在過去十多年里，醫(yī)藥我認(rèn)為是挺熱的。之所以這兩年特別熱，是因?yàn)橛姓撸瑒偛耪f18A和注冊(cè)制，導(dǎo)致了退出的利好。對(duì)于峰瑞這些投早期的基金來說，我們其實(shí)不會(huì)去追逐這些熱點(diǎn)，因?yàn)槲覀兺兜亩际欠N子，生物醫(yī)藥又是長(zhǎng)期的，肯定要五六年以上，現(xiàn)在這個(gè)政策利好，我相信過兩三年之后，這個(gè)利好就會(huì)退去，我們是等不到那一天的。

所以，我們能做什么？我們都基于研究看這個(gè)行業(yè)的本質(zhì)，外界了解峰瑞，最早都知道我們是消費(fèi)投得多，布局很深。相對(duì)來說，知道我們投生物醫(yī)藥的人并不多，但是從峰瑞設(shè)立之初，我們就在投生物醫(yī)藥，為什么我們?cè)敢馓氲竭@樣一個(gè)專業(yè)很強(qiáng)，壁壘很高的行業(yè)呢？因?yàn)槟阕鲈缙谕顿Y，我們會(huì)堅(jiān)定不移地對(duì)生物醫(yī)藥方向進(jìn)行投入。

大健康逆勢(shì)而上，高估值成必然

陳鵬輝：其實(shí)今年的醫(yī)療行業(yè)乘勢(shì)而上不僅僅有活躍的資本市場(chǎng)，還有高估值的環(huán)境。我的問題是，在這個(gè)背景下對(duì)你們今年和未來投資的方向、投資的估值體系、投資的階段，有沒有什么影響？我們是怎樣應(yīng)對(duì)隨之而來的高估值？我看到朱總非常活躍，很多項(xiàng)目上都看到了朱總的身影。

朱晉橋：估值的高低變化是很正常的市場(chǎng)現(xiàn)象，這是常識(shí)，沒有任何一成不變的東西，唯一不變的就是變化。好的公司有好的產(chǎn)品，好的經(jīng)營(yíng)團(tuán)隊(duì)，那它的估值應(yīng)該是沒有最高，只有更高。

對(duì)企業(yè)而言，一定要有自己的核心技術(shù)，具備突出的自主創(chuàng)新能力和多年的積累，擁有頂尖的團(tuán)隊(duì)，這樣才能支撐起估值。而投資機(jī)構(gòu)則要堅(jiān)持價(jià)值投資，好的始終是好的，要重視創(chuàng)新的力量，重視知識(shí)的力量。 這也就是小平同志所說的，科學(xué)技術(shù)才是第一生產(chǎn)力。

再給大家講一個(gè)段子，最近農(nóng)夫山泉的鐘睒睒?biāo)f的，做水，不是有錢就能進(jìn)來的。試想，做出優(yōu)質(zhì)的水產(chǎn)品，都要20年的積累，更何況生物醫(yī)藥？所以說，機(jī)會(huì)是留給有準(zhǔn)備的人，留給專注的人。

鄭玉芬：我覺得貴和便宜是一個(gè)相對(duì)的概念，比如說我們節(jié)前有一家企業(yè)，6.6億元的報(bào)價(jià)，很遺憾我們手慢了，企業(yè)以6.6億元的估值成交，然后新冠就來了。最近報(bào)出了一個(gè)新的報(bào)價(jià)是25億元。不到一年的時(shí)間，真的很難受。這一次疫情之后，是一個(gè)取勢(shì)擇時(shí)，這些企業(yè)我們投還是不投？25億元的報(bào)價(jià)背后是上半年的凈利潤(rùn)3億元，全年是5億元。5億元的凈利潤(rùn)衡量25億元的估值，那就是便宜的。所以要看業(yè)績(jī)成長(zhǎng)性，我們不怕你貴，就怕你貴得沒有道理。如果你貴，又貴得沒有道理，我們這些投資人只能忍痛割愛了。

我經(jīng)常給約印投資的企業(yè)家們做的一個(gè)思想工作是，錢的背后永遠(yuǎn)是不一樣的，有的人只有錢和報(bào)價(jià)，還有估值，但是錢的背后是空的，你要這樣的錢，對(duì)于你的融資來講不算是一個(gè)精彩的融資。錢的背后如果有你的資本合伙人，有你想要的投資人能夠給你的投后做一個(gè)大力的支持，能夠讓你從全省的一個(gè)范圍，擴(kuò)展到全國(guó)范圍，那我相信即使他給你的估值稍微低一點(diǎn)，也要拿這樣的錢。

所以不是選擇最高的估值，而是選擇最合適的，就像你的夫人永遠(yuǎn)不是世界上最漂亮的女人，但一定是最合適你的女人，做投資同樣如此。我經(jīng)常把投資人和企業(yè)家比喻成一個(gè)注定離婚的結(jié)婚，因?yàn)槲覀兊幕鹗怯衅谙薜模嗣駧呕鹜ǔ６际?+2，只能陪跑你七年，這是我們能夠承受的最長(zhǎng)時(shí)間。但是這五年和七年，確是企業(yè)成長(zhǎng)最黃金的時(shí)期，你的發(fā)展速度決定了成為一個(gè)龍頭企業(yè)，還是被時(shí)代甩到后面的。能夠成為前三或前五的企業(yè)，我相信他的欲望，是有野心的，是一個(gè)有格局的人，他看待事情的時(shí)候，看到的本質(zhì)和機(jī)會(huì)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于第30名的企業(yè)家。

所以我希望早期融資的時(shí)候，要看到錢背后你的合伙人能夠帶給你的潛在資源，你給他報(bào)一個(gè)合理的價(jià)格。凡是不成功，只因一個(gè)字，就是“爭(zhēng)”，凡是能成功，也是一個(gè)字，就是“讓”。如果成為他的股東之后，心甘情愿不拿工資和獎(jiǎng)金，為你提供資源，為你提供他的人脈圈，這才是融資最根本，最重要的事情。

所以我希望更多優(yōu)秀的企業(yè)家，能夠選擇最適合你的投資人，一起打造出中國(guó)乃至世界最優(yōu)秀的醫(yī)療創(chuàng)始人們。

王海蛟：陳總提的這個(gè)問題我們反思了一年多了，老覺得價(jià)格很貴。我們要從一個(gè)相對(duì)中觀的層面來看，首先說心態(tài)的原因，大家常開玩笑說，項(xiàng)目總覺得估值貴是因?yàn)榇蠹叶紱]有見過大錢，不光是創(chuàng)業(yè)者，投資人也是，如果跟房地產(chǎn)行業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)對(duì)比，今天所謂的估值高都是很低的，邁瑞醫(yī)療的估值4千億，從560億到4千億，大家是不是覺得高估了？碧桂園一年的銷售額就四千億，所以我覺得還是過去醫(yī)療健康行業(yè)流入的資金量太少了，導(dǎo)致今年資金量進(jìn)來，大家就覺得是不是高估了，這是心態(tài)上。

陳總過去經(jīng)手投的基金和每個(gè)項(xiàng)目，和現(xiàn)在的尺度是不一樣的，這是心態(tài)的方面。

第二，我認(rèn)為從行業(yè)的角度來講，醫(yī)療健康行業(yè)現(xiàn)在是一個(gè)全面繁榮的階段，從一級(jí)到二級(jí)，我們過去講醫(yī)療健康行業(yè)最大的一個(gè)優(yōu)勢(shì)是確定性，而這個(gè)確定性在經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的時(shí)候，并不是具有顯著優(yōu)勢(shì)的。而今天全球充滿了不確定性，在巨大的不確定性面前，確定性變得非常珍貴。今天你能講哪個(gè)行業(yè)確定是需求高速增長(zhǎng)的，中國(guó)人口的老齡化，一定是你的醫(yī)療需求高速增長(zhǎng)，無非是供應(yīng)方是由外資企業(yè)供應(yīng)還是內(nèi)資企業(yè)供應(yīng)，但是毫無疑問需求是在高速的增長(zhǎng)，房地產(chǎn)和互聯(lián)網(wǎng)還有嗎，大家會(huì)打問號(hào)。所以我覺得確定性現(xiàn)在變得非常珍貴，珍貴的東西就是稀缺的，稀缺的東西一定是價(jià)格昂貴的。

所以從這個(gè)角度來講，全面繁榮，一級(jí)市場(chǎng)的估值上漲是必然的。

第三，我們?cè)谧兴膫€(gè)綜合性的基金，加大了對(duì)醫(yī)療基金的配置，沒有上臺(tái)還有很多想投醫(yī)療的，還有很多的創(chuàng)業(yè)者，還有很多的投資人，原來不干這一行的，就要投這一行，我覺得后面的價(jià)格會(huì)越來越高，因?yàn)閷?duì)比資金的流入，資產(chǎn)的復(fù)制是非常困難的。醫(yī)療資產(chǎn)的復(fù)制不像印鈔票那么容易，對(duì)比難以復(fù)制的資產(chǎn)，流入的資金，資產(chǎn)價(jià)格會(huì)推得越快，現(xiàn)有的資產(chǎn)一定會(huì)隨著資金的流入不斷的抬高價(jià)格，所以要抓緊時(shí)間上車，這是最重要的一點(diǎn)。

未來十年，醫(yī)療投資的最大機(jī)會(huì)在哪里？

陳鵬輝：大家都說得非常好，經(jīng)過了非常深入的思考。還有十分鐘左右的時(shí)間，下面這個(gè)問題會(huì)非常簡(jiǎn)單，希望大家簡(jiǎn)單回答。大家都看醫(yī)療行業(yè)，您認(rèn)為未來三年到五年，最值得您關(guān)注和您認(rèn)為會(huì)帶來最大上升空間的細(xì)分行業(yè)？

朱晉橋：現(xiàn)在最潮的東西就是病毒，現(xiàn)在疫苗制品和病毒特效藥的上下游產(chǎn)業(yè)鏈應(yīng)該是最火爆的領(lǐng)域，但做投資，不能什么火熱就追什么，要有能夠洞察未來的前瞻性。

我們?cè)谌ツ?月份就投資了上海和元生物，一家做病毒載體的企業(yè)，那時(shí)候疫情還未出現(xiàn)，但倚鋒就已經(jīng)在布局了，到今年已經(jīng)連續(xù)投了兩次。而最近的7、8月份，所有人都已經(jīng)知道和元生物是做病毒的載體，是疫苗生產(chǎn)中必不可少的一環(huán)。所以，這些都是要提前布局的。而目前，倚鋒資本也在基因治療、細(xì)胞治療、免疫治療等創(chuàng)新性醫(yī)療技術(shù)領(lǐng)域加大投資力度，助力生命科學(xué)發(fā)展。

鄭玉芬：我覺得在我們這個(gè)行業(yè)，聽黨的話，跟黨走。國(guó)家需要我們做什么，我們就投一點(diǎn)什么。2009年啟動(dòng)的新一輪的醫(yī)改，其實(shí)就給我們指明了一個(gè)很好的方向，醫(yī)改實(shí)際上讓大家歡喜，也讓大家憂，因?yàn)橐″X，十年的醫(yī)改就是省錢，因?yàn)殚_源不太可能，一家老百姓加一百元，大家就太難受了，只有省錢，所以才有了集采的出現(xiàn)。現(xiàn)在特別是仿制藥，你會(huì)看到二級(jí)市場(chǎng)發(fā)生了一個(gè)非常大的變化，PE倍數(shù)降得其厲害，就是仿制藥。

未來十年是跟新醫(yī)改相關(guān)的，就是體外診斷試劑，美國(guó)每年平均每個(gè)人在60美元左右的檢測(cè)方面的消費(fèi)，美國(guó)3億多人口，中國(guó)14億人口，這次疫情之后，整個(gè)醫(yī)改向預(yù)防的傾斜，體外診斷試劑被提上了日程，接下來五年會(huì)更加借助體外診斷試劑，特別是在家就可以檢測(cè)的PUCT的檢測(cè)，我們都很忙，一旦去做醫(yī)藥的檢測(cè)，一上午或者一下午的時(shí)間就沒了，如果小型化、家庭化和標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品能更多的出來，我是非常有興趣下注的。

王海蛟：投資還是從需求端出發(fā)的，我個(gè)人覺得眼科領(lǐng)域的藥品、器械和服務(wù)。我們能夠在每天讀書一個(gè)小時(shí)的情況下，60歲之后會(huì)進(jìn)入老花，20、30歲會(huì)進(jìn)入近視。從喬布斯發(fā)明的智能手機(jī)，你眼球使用的頻率和強(qiáng)度，可能讓你加速折舊，在30、40年普遍會(huì)出現(xiàn)老花的各種癥狀，等眼球出現(xiàn)問題的時(shí)候，人可能不再了，但是我相信智能手機(jī)的發(fā)明就會(huì)改變我們器官使用壽命，在未來5-10年會(huì)帶來非常大的增量市場(chǎng)。

沈炯：我對(duì)很多都比較看好，但是總的來說，峰瑞其實(shí)非常看好數(shù)據(jù)化對(duì)整個(gè)行業(yè)帶來的長(zhǎng)期影響。原因就是你從其他領(lǐng)域來看，半導(dǎo)體、AI和大數(shù)據(jù)，所有這些領(lǐng)域不斷的進(jìn)步，反過來實(shí)際上對(duì)醫(yī)藥行業(yè)會(huì)產(chǎn)生深刻的變革，測(cè)序和高通量過去十年對(duì)疾病的認(rèn)知，包括治療發(fā)生了重大的革新。我們對(duì)疾病的理解，新藥的研發(fā)和健康的管理，包括保險(xiǎn)支付，都會(huì)產(chǎn)生深刻的變化。

所以我們看好數(shù)據(jù)化對(duì)整個(gè)行業(yè)帶來的變化。

李洪森：我們同時(shí)管了很多的行業(yè)，通常是從制造業(yè)的角度去看藥，或者看醫(yī)療看得比較多。我們也投過新藥，投過制藥，也投過醫(yī)療服務(wù)。在行業(yè)選擇上，我們也別人有很大的不同，我們第一個(gè)是特別的是定義在醫(yī)療消費(fèi)的板塊，包括保健品和醫(yī)美，保健品有點(diǎn)像五年前的化妝品的國(guó)產(chǎn)化。第二個(gè)我想說最近我們特別的，看有一波企業(yè)要投下去，做醫(yī)藥研發(fā)制造的上游，包括一些儀器設(shè)備，包括耗材。以前做實(shí)驗(yàn)的移液槍的槍頭，很便宜的，但是科研機(jī)構(gòu)和好的醫(yī)藥研發(fā)企業(yè)如藥明康德，絕大部分是用進(jìn)口的。再比如氣相、液相質(zhì)譜，國(guó)產(chǎn)基本上做獸用檢測(cè)和低端研發(fā)。上市公司市值，國(guó)內(nèi)的藥企很多企業(yè)已經(jīng)到了幾百億，上千億的，做儀器儀表耗材沒有太大的公司，比如天瑞，舜宇光學(xué)上千億市值，還是靠手機(jī)、汽車的產(chǎn)品，消費(fèi)市場(chǎng)撐起來的。所以我覺得研發(fā)制造上游，包括還用一些分離填料，用在大分子和小分子，有很多的機(jī)會(huì)可以投，進(jìn)口替代機(jī)會(huì)很好，大家可以多關(guān)注這些方面。

亢輝：我們現(xiàn)在從整個(gè)醫(yī)療器械這一塊，像高質(zhì)耗材等，基本上我們都在看，因?yàn)閷?shí)事求是講投的機(jī)會(huì)不太多，醫(yī)療器械這個(gè)領(lǐng)域，我們現(xiàn)在重點(diǎn)看醫(yī)療機(jī)器人，我們投了一個(gè)醫(yī)療機(jī)器人，還有腹腔機(jī)器人，還有內(nèi)鏡，這一塊我們看得比較深，這一塊在未來五年，從投資收益的角度來講，包括從行業(yè)發(fā)展角度來講是非常巨大的。

另外從醫(yī)療服務(wù)這一塊，實(shí)際上我們?cè)谖磥砦迥旮粗乜谇唬驗(yàn)榭谇坏囊粋€(gè)基礎(chǔ)邏輯就是統(tǒng)計(jì)經(jīng)濟(jì)學(xué)的概念，當(dāng)收入達(dá)到了一定的數(shù)額之后，當(dāng)人群數(shù)達(dá)到了一定數(shù)額之后，這個(gè)行業(yè)就ok了。我們現(xiàn)在看沿海和日韓，這一塊的人數(shù)和收入比已經(jīng)基本接近，這幾年的市場(chǎng)巨大。

這個(gè)行業(yè)還有一個(gè)切入點(diǎn)，真正的健康中國(guó)的概念，就是未病管理，慢病管理，在去年開始我們認(rèn)真在做這個(gè)事，我們后面要接觸的是包括中醫(yī)藥，我覺得這個(gè)市場(chǎng)也是一個(gè)大方向。按照健康中國(guó)的理念來講，這一塊應(yīng)該說是我們黨和國(guó)家最希望做好的領(lǐng)域，就是未病管理和慢病管理，從這些領(lǐng)域要去挖機(jī)會(huì)。

包雪青：各位都說了醫(yī)療行業(yè)很多的方向，其實(shí)醫(yī)療行業(yè)大的就三個(gè)方向，一個(gè)是做藥，一個(gè)做器械，一個(gè)做服務(wù)，天堂硅谷這20年來，其實(shí)各個(gè)行業(yè)都有所涉足。像我們這種不是專門的醫(yī)療背景出身，或者專業(yè)的醫(yī)療基金，對(duì)早期創(chuàng)新藥的這一塊投得比較少，更多會(huì)在醫(yī)療器械和醫(yī)療服務(wù)，如果我們要說未來，或者現(xiàn)在我們正在關(guān)注的具體細(xì)分的賽道。

我們現(xiàn)在團(tuán)隊(duì)正在關(guān)注的應(yīng)該是有兩個(gè)細(xì)分的，大的其實(shí)大家的邏輯都差不多，我講一下我們團(tuán)隊(duì)最近在關(guān)注的兩個(gè)細(xì)分的賽道，一個(gè)就是醫(yī)療器械里面的癌癥早篩的領(lǐng)域，因?yàn)榇蠹乙仓肋@兩年的創(chuàng)新藥，包括生物制藥，未來都會(huì)面臨量?jī)r(jià)競(jìng)爭(zhēng)的局面，已經(jīng)上市的企業(yè)非常多，資金投入也非常大，但是最后會(huì)進(jìn)入到4+7帶量采購(gòu)的競(jìng)爭(zhēng)。癌癥治療競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域感覺不那么藍(lán)海，從醫(yī)保控費(fèi)和大健康的角度，藍(lán)海就是癌癥早篩。我們前兩年就在關(guān)注，杭州濱江的一家企業(yè)，去年得了國(guó)家科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)，15年就拿到了藥號(hào)，因?yàn)獒t(yī)生的使用習(xí)慣一直沒有很好的鋪開，我們先從增值服務(wù)引入團(tuán)隊(duì)，把市場(chǎng)做起來之后，才獲得了投資的機(jī)會(huì)，這幾年對(duì)癌癥早篩的市場(chǎng)關(guān)注度越來越高，所以癌癥早篩是大家應(yīng)該重點(diǎn)關(guān)注的一個(gè)細(xì)分賽道。

還有一個(gè)是醫(yī)療服務(wù)的眼科領(lǐng)域，我們今年還幫上市公司去并購(gòu)了北京非常知名的民營(yíng)眼科醫(yī)院，也是希望從眼科的下游應(yīng)用場(chǎng)景入手，往上游一些好的產(chǎn)品器械去進(jìn)入，包括像數(shù)字醫(yī)療和醫(yī)療器械的智能化。最近藥監(jiān)局批了兩個(gè)做眼底病變輔助診斷的軟件，這也是三類醫(yī)療器械，解決大家看病難的問題。以前大家眼睛有問題，到眼科醫(yī)院去排隊(duì)，有專業(yè)水平的醫(yī)生不是那么有時(shí)間，通過遠(yuǎn)程的診斷，通過輔助的系統(tǒng)能夠進(jìn)入到千家萬戶，和分級(jí)診療結(jié)合在一起，能夠提高大家眼科提前預(yù)防的意識(shí)，提供診斷的這樣一個(gè)便利性。所以我覺得眼科領(lǐng)域的一些機(jī)會(huì)，包括在剛才我說的癌癥早篩的細(xì)分賽道，這是我們團(tuán)隊(duì)目前在重點(diǎn)跟進(jìn)的。

陳鵬輝：謝謝各位嘉賓，大家都說了非常多的干貨。對(duì)于這個(gè)問題，我們會(huì)從另外一個(gè)角度來看，就是前面都說了這么多創(chuàng)新的藥、器械和診斷，大家要問誰來為這些付錢，之前是國(guó)家醫(yī)保來付錢，而未來不是所有的創(chuàng)新藥，創(chuàng)新器械和創(chuàng)新診斷，都是醫(yī)保可以覆蓋的。所以未來會(huì)有兩個(gè)重大的支付方式：一個(gè)是自費(fèi)，比如說消費(fèi)醫(yī)療會(huì)起來；再一個(gè)就是自費(fèi)的健康醫(yī)療保險(xiǎn)。我們其實(shí)對(duì)這個(gè)領(lǐng)域，認(rèn)為是一個(gè)大的趨勢(shì)和非常有代表性。我們認(rèn)為在未來5-10年會(huì)有巨大的機(jī)會(huì)，醫(yī)療健康險(xiǎn)有可能占到整個(gè)醫(yī)療支出市場(chǎng)的從0到1，到去年接近10%，到最后30%，在這個(gè)過程當(dāng)中一定會(huì)出現(xiàn)非常巨大的機(jī)會(huì)和非常偉大的公司。這是我們目前比較關(guān)注的領(lǐng)域。

謝謝各位嘉賓的干貨，謝謝大家的分享。

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